моя сестра недавно с классом ездили в поездку на один немецкий остров, там у них был какой-то проект, они ходили по концлагерям... и вот несколько мальчиков из ее класса взяли и нарисовали себе на щеке свастику. или нарисовали другим пока те спали, я не совсем поняла. но смысл в том, что там такую трагедию из этого сделали. позвонили сразу же родителям этих мальчиков, чтобы они срочно приехали на этот остров и забрали их оттуда. в школе водили к директору, обсуждали эту тему на каждом уроке с каждым учителем, только об этом и говорили. классная ходила неделю расстроенная, даже плакала, что как так она допустила, что в ее классе дети себя так ведут... а вот сейчас одного из этих мальчиков исключили из школы, а второму дали какое-то наказание типа убирать школу.
мальчики, конечно, поступили не очень хорошо, и вообще в Германии это запрещено законом. но все же, по-моему, это как-то слишком. во-первых, учительница точно не виновата, почему она так переживала? во-вторых, это подростки, я уверена, что они это сделали не из-за того, что они действительно придерживаются этой идеалогии, а им просто захотелось побаловаться, пойти против системы и сделать то, чего нельзя, неважно что это. это ж несерьезно. можно было как-то помягче их наказать.
-
-
25.09.2013 в 00:15-
-
25.09.2013 в 00:23мне кажется, они сами и развели шумиху тем, что столько обсуждали это на уроках. можно было просто по-тихому отругать их и замять эту тему, и никто бы не узнал. а сейчас вся школа знает.
-
-
25.09.2013 в 00:30-
-
25.09.2013 в 00:33-
-
25.09.2013 в 00:38-
-
25.09.2013 в 00:39-
-
25.09.2013 в 00:40-
-
25.09.2013 в 00:41да, им 15 лет, ну это же дети еще. в этом возрасте многие начинают курить, пить, делать то, чего нельзя, потому что это типа круто. а когда вырастают, то становятся нормальными людьми.
Лелик,
ну если продолжительно этим занимаются, то это другое дело. а то один раз всего.
я их не оправдываю, они все равно плохо учились и наверно им не место в лучшей гимназии города. но меня удивляет, что в Германии спустя столько лет до сих пор так болезненно к этому относятся.
-
-
25.09.2013 в 00:42Мою преподшу один раз чуть не замели за распевание на улице патриотической немецкой песни)))) Хотя сама она русская и ничего плохого в виду не имела.
-
-
25.09.2013 в 00:49в принципе да, зато дисциплина везде.
Airin.,
вот надо будет разузнать попдробнее, себе нарисовали или другим.
pani swinka,
мне кажется, это желание проходит с возрастом само.
Анталия,
хм... я вот даже не думала, что так отреагируют многие. наверно, у меня неправильное представление о возрасте. потому что 15 лет для меня это еще совсем не взрослые.
-
-
25.09.2013 в 00:52-
-
25.09.2013 в 00:58нет, совсем никак не реагировать нельзя. но можно просто отругать, ну или даже наказание, как мыть школу какое-то время считаю нормальным. но исключать на мой взгляд это слишком. и что еще страннее для меня - обсуждать это всей школой на всех уроках, две недели уже, зачем раздувать из этого такое. можно ведь просто лично с ними поговорить.
-
-
25.09.2013 в 01:30ну это профилактика для других =)
Исключать - это слишком, да. НО! Мы не знаем предисторию точно и как они вели себя и что говорили после. Все таки, одного исключили, другого нет. Не думаю, что отчислили просто так, от широты души. Думаю, что-то еще было или в его общем поведении или по этой части.
что в Германии спустя столько лет до сих пор так болезненно к этому относятся.
Я не немец, но тоже болезненно отношусь. Мне безумно не нравится, что до сих пор, особенно на 9 мая говорят "Выиграли у немцев" или "Мировая война с Германией". Все таки, война была против фашизма, а не против немцев. И война была страшная. Ужасов было много.
Я встречал достаточно людей, кто вообще думает, что австрийский человек был хорошим и делал правильные вещи.
Это ужасно. Конечно, немцам (и думаю уже не только им) - это очень больно и тяжело. Да и еще когда вот есть люди, кто не понимает ужасов или считает, что все было как надо.
-
-
25.09.2013 в 01:35-
-
25.09.2013 в 01:37-
-
25.09.2013 в 02:05по мне достаточно одного раза сказать. да, я не знаю всей истории, но по словам моей сестры, которая там была, больше ничего не было. отчислили того, чья инициатива была. а в общей поведении ничего фашистского не проявлялось. обычно такие люди негативно относятся к иностранцам, но к моей сестре, которая не чистая немка и к ее подруге-еврейке из Украины эти мальчики всегда нормально относились и ничего плохого не говорили.
что касается в целом, больных людей каким был Гитлер хватает, что же из-за них теперь несколько поколений стыдиться этого. большинство людей понимает, что в войне был виноват один человек, немцы сами ее не хотели и их заставляли воевать. почему же в России не относятся так болезненно к приверженцам Сталина, который был ничем не лучше, а возможно даже хуже.
_ЕВГЕНИЯ_,
я согласна с тобой.
-
-
25.09.2013 в 07:19-
-
25.09.2013 в 08:46Я бы сгорела со стыда, если бы мой ребенок выкинул что-то в этом роде. Позорище...
-
-
25.09.2013 в 12:25Это наши бабушки-дедушки ещё попали в это время, мы это можем себе более наглядно представить и прочувствовать. Для них
это что-то далёкое, непонятное... На самом деле, говорить об этом нужно было ДО поездки. Попытаться донести весь ужас ситуации,
сделать так, чтобы вот таких "приколов" не возникало...
И не ясно, кто тут прав, кто виноват. Я бы обоих заставила убирать всю
школу. Это лучше, чем исключать.
-
-
25.09.2013 в 13:57Надя, ты серьёзно считаешь, что один человек может быть виноват в мировой войне? их заставляли воевать: Ты же вроде в немецкой школе училась, откуда такая информация? Он скорее попал в правильный нерв того времени и был очень талантливым манипулятором.
Мне очень нравится что в Германии с детства прививают чуство ответственности каждого по отдельности за происходящее в стране и наглядно показывают, что всё это может произойти в любое время и с кем угодно. Я была в шоке, что даже в Англии очень советское отношение к этой теме, т.е. вот они немцы болели фашизмом, но мы тут ни при чём, с нами бы такого не произошло. И то что все страны усердно закрывали глаза на становление диктатуры в Германии на протяжении всех 30х годов... Разве бездействие освобождает от ответсвенности?
А в России не так относятся к сталинизму, потому что страна этим всё ещё болеет, эта тема всё ещё абсолютно не раскрыта, ни в школах, ни в сознании широкого населения. Более того, пока что всё идёт скорее обратным ходом, сталинизм всё больше и больше идеализируется, особенно "сверху". Дай бог, чтоб в один день в России так же откровенно говорили о преступлениях Сталина, как о Гитлере в Германии.
-
-
25.09.2013 в 14:27да, мне тоже кажется, что в этом в первую очередь надо было разобраться в семье. я думаю, им и от родителей досталось.
.мескалин,
я вот даже не представляю, как бы отреагировала, если бы мой ребенок такое вытворил...
Ната!,
вот я тоже думаю, что они не понимают всего этого смысла, т.к. для них это далеко. когда их спросили, зачем они это сделали, то они ответили, мы сегодня столэко этих знаков везде виделаи, что они у нас перед глазами уже стояли, и захотелось их нарисовать.
ага, я тоже считаю это наказание с уборкой лучше, и для школы польза.
Bodygardener,
ты серьезно думаешь, что немцы, обычные граждане хотели этой войны??? да, он был манипулятором, ему удалось в свое время увлечь за собой людей, а когда они поняли его намерения, было поздно. какие-то отдельные личности его поддерживали, но не народ. я уверена, что если бы не было Гитлера, то не было бы этой войны. так что да, он один виноват в войне. откуда у меня информация? от отчима например, который пережил это время и у которого родственники воевали. по его словам, они убивали русских, потому что если бы нет, то убили бы их. у них не было выбора. и многие знакомые немцы говорят то же самое.
-
-
25.09.2013 в 19:17Мой молодой человек вообще убежден, что дело не столько в Гитлере, сколько в том, кто его финансировал, а точнее - Англия, ведь на войну нужны средства, вообще на то, чтобы подняться в обществе - нужны средства, а ведь Гитлер был никем. Так что я думаю вопрос ответсвенности во всем произошедшем намного более глубокий, чем может показаться поначалу.
-
-
25.09.2013 в 19:29вообще-то относятся болезненно. Да и Ленину тоже достается.
Но в целом суть в том, что большинство говорят и выражают свою мысль устоявшейся фразой "война с немцами", конечно, это задевает. Но еще большая суть в глубоком смысле политкорректности и толерантности - иначе простая свастика на лбу подростка выльется в претензии евреев, геев, цыган и прочих народов, кого истребляли. А еще набегут те, кто припомнит концлагеря и опыты.
Это правда тонкая грань, политическая. И вообще-то да, простым немцам до сих пор, в случае чего, достается. Это задевает.
По поводу подростков. Не скажу, что мне их не жаль, что отчислили. Но тут и правда проблема глубже может быть. Насколько знаю, без заключения школьного психолога ребенка не отчислят. И еще важна реакция родителей. Вот тут скорее большая проблема может быть, чем в самом подростке. Они уже не дети, подростки, и если его родители не объяснили смысл толерантности и вообще того ужаса, что означает свастика и что это не смешно, или родители к этому спокойно относятся, в общем конфликт мог быть и между руководством и родителями, так что тут и правда, проще отчислить ребенка и не нести ответнность за его воспитание и поведение в дальнейшем.
В общем, мы не знаем полной истории и что там и как. Но как-то сложно поверить, что его отчислили просто так. Он не первый и не последний идиот-подросток.
-
-
25.09.2013 в 22:02Но на самом деле меня в первую очередь завела попытка освободить всё население от ответсвенности, только потому что во главе страны один сумасшедший. Надо ли за него всем стыдиться? Надо. Вне зависимости от национальности. Не сотрудничать с диктатурой - это личная ответственность каждого.
-
-
26.09.2013 в 16:43после того, как мы с классом были в концлагере, у нас некоторые даже плакали в автобусе. там было настолько ужасно, что у меня до сих пор сердце сжимается, когда вспоминаю.
-
-
26.09.2013 в 22:52да, я согласна, что Гитлер воспользовался ситуацией и повернул ее в свое русло. но страна не хотела этой войны. их расстреливали на месте, если они отказывались идти воевать, на мой взгляд, это и есть заставлять.
Лелик,
большинство говорят и выражают свою мысль устоявшейся фразой "война с немцами", конечно, это задевает
вот да, когда так говорят, меня это тоже задевает, хотя понимаю, что люди просто говорят не думая, а получается, что задевают чувства других.
ну да, я не знаю точно, что там было, разговаривали ли с психологом и с родителями...
Bodygardener,
конечно, немцы все разные, но я говорю про большинство мирного народа.
Надо ли за него всем стыдиться? Надо.
что??? я не понимаю, почему за него должны стыдиться люди, которые вообще ничего общего с этим не имеют.
hermes,
наверно, у меня и правда неправольное представление о возрасте. просто моя сестра для меня всегда будет ребенком, а т.к. это ее класс, то они мне тоже детьми кажутся.
есть люди, которых это пробирает, есть те, кого нет. мальчики придурки конечно, что не понимают этого, но мне кажется они не хотели зла никому.
-
-
26.09.2013 в 22:53-
-
26.09.2013 в 23:31-
-
27.09.2013 в 00:21-
-
27.09.2013 в 01:47не знаю, почему они так сильно парятся...